Как крупнейший авиаперевозчик России готовится к началу эксплуатации МС-21

Severide писал(а):

Боинг уже начал шуршать, чтоб потихоньку вернуться в Россию. Наши эффективные менеджеры из разных авиакомпаний тут же забьют болт на все эти МС и суперджеты.

Вот тоже удивительно, откуда и как генерируются такие идеи.
Авиакомпании сейчас стремительно обновляют парк самолётов, и ведущие авиапроизводители загружены заказами на тысячи машин, которые расписаны на годы вперёд. За 25 прошедших лет в РФ было поставлено новых самолётов не то, чтобы мало, но никак не тянет на ту самую "великую авиационную державу". Россия всё мнит себя каким-то особо крупным заказчиком воздушных судов, хотя весь российский гражданский флот сопоставим с флотами таких стран, как Мальта, Ирландия и Индонезия, а парк крупнейшего в стране Аэрофлота - 171 самолёт, курям насмех.

V_i_S писал(а):

Чем импортозамещенный самолет МС-21 лучше Boeing и Airbus: детальное сравнение

Также: https://tehnoomsk.ru/archives/18340

Вот контестация с «Коммерсант» https://tehnoomsk.ru/archives/11827

"В чем настоящая проблема черного крыла МС-21" (говорят академики) и решена она или нет?
https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=198479

Отлично если самолёт не "разделит судьбу" Sukhoi Superjet 100 !
Будем надеяться !!!

Warhamer писал(а):

экспортный вариант, нового ничего не продают и не делают там

А вот в новостях говорят Индия может купить новейший российский Су-57 и получить полный доступ к его технологиям. Что известно о возможной сделке?

Doublemint писал(а):

Страна которая могла производить самолеты и даже продавать соседям - Украина.

Украина унаследовала потенциал советской промышленности, но не смогла его сохранить. После 1991 года самолёты выпускались в мизерных количествах, а ключевой продукт - Ан-124 и Ан-225 - в единичных экземплярах.

После 2014 года сотрудничество с Россией, основным покупателем и партнёром, прекратилось. Украина осталась без рынка сбыта, без комплектующих и без возможности производить новые самолёты. Например, двигатели делались на «Мотор Сич», но даже они зависят от кооперации с другими странами.

Украина могла, но не сохранила авиационную промышленность. С 2010-х годов «Антонов» в коме - это объективная реальность.

Doublemint писал(а):

Просто с другой стороны есть соседи которые розбомбили почти все что было в Украине...

Вопрос - почему стратегические объекты не были эвакуированы или защищены?

Страны, которые развивают промышленность, вывозят или защищают свои предприятия, если видят угрозу. Украина этого не сделала. Это свидетельствует о системном управленческом провале, а не только внешнем факторе.

Doublemint писал(а):

Антонов разрабатывал крылья для Боинга.

Это миф. Никакие ключевые компоненты Boeing в Украине не разрабатывались.

Антонов не участвовал в проектировании гражданских самолётов Boeing, конечно в Украине производили некоторые композитные элементы для западных компаний - например, в рамках подрядов по деталям, но не «крылья». И то, в малых объёмах.
Факт остаётся фактом - Boeing американская корпорация с жёстким контролем качества и разработки, всё делается либо внутри США, либо у лицензированных подрядчиков, в том числе в Японии и Италии, но не на Украине.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:

hosestar писал(а):

Работать у убыток глупых подход без смены модели в которой сейчас находиться Россия.

«Работать в убыток» - это не глупость, а нормальная стадия развития любой новой отрасли.
Boeing десятилетиями получал господдержку, у Airbus миллиардные дотации из бюджета ЕС.
Китай годами вливал деньги в свои программы C919 и ARJ21 - и что, теперь КНР тоже «глупая» и идёт по пути Северной Кореи? А может, США с их десятилетиями отрицательным торговым балансом и триллионами долгов - это тоже «убыточная модель»?

hosestar писал(а):

Тогда уже переходите на модель Северной Кореи, плановой экономики и будет вас счастье.

Да, Россия сейчас идёт сложным путём. Но в отличие от некоторых, не живёт по принципу «всё равно не получится, лучше продадим остатки, купим подороже и будем гордиться, что нас пустили на порог», а в вашем случае даже не пустили )))
Северная Корея тут вообще ни при чём.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

svouuee писал(а):

Severide писал(а): Боинг уже начал шуршать, чтоб потихоньку вернуться в Россию. Наши эффективные менеджеры из разных авиакомпаний тут же забьют болт на все эти МС и суперджеты. Вот тоже удивительно, откуда и как генерируются такие идеи. Авиакомпании сейчас стремительно обновляют парк самолётов, и ведущие авиапроизводители загружены заказами на тысячи машин, которые расписаны на годы вперёд. За 25 прошедших лет в РФ было поставлено новых самолётов не то, чтобы мало, но никак не тянет на ту самую "великую авиационную державу". Россия всё мнит себя каким-то особо крупным заказчиком воздушных судов, хотя весь российский гражданский флот сопоставим с флотами таких стран, как Мальта, Ирландия и Индонезия, а парк крупнейшего в стране Аэрофлота - 171 самолёт, курям насмех.

Количество самолётов - не показатель «величия». Великая авиационная держава - это та, что строит свои самолёты, а не арендует чужие через Ирландский офшор.

С таким подходом Катар, где 300 самолётов в флоте, — «авиационная империя», хотя не может произвести даже заклёпку от Airbus, Исландия - тоже «авиагигант», потому что лизинг взять умеет.

Россия, в отличие от большинства стран, делает двигатели, фюзеляжи, авионику и даже материалы (композиты). Пусть пока в небольших объёмах, но в рамках полноценной технологической цепочки.
А сколько стран на Земле могут это? США, Франция, Китай, отчасти Бразилия. Всё. Остальные - "великие пассажиры".

3BEPb1976 писал(а):

"В мире ни одной страны, которая могла бы полностью сама сделать пассажирский лайнер. Кроме нас." Может быть именно поэтому за 2024 боинг выдал чуть менее 350 единиц, аэробус больше 700, и даже какой-то эмбрайер порядка 200.

посмотри картинку в третьем посту.

vovka7550 писал(а):

Warhamer писал(а): экспортный вариант, нового ничего не продают и не делают там А вот в новостях говорят Индия может купить новейший российский Су-57 и получить полный доступ к его технологиям. Что известно о возможной сделке?

купить-то может - да кто ж ей продаст "полный доступ к его технологиям"

Для чего такие дебаты? Время покажет, кто прав.

Omega448
Невозможно ни оспорить, ни согласиться, т.к. нет такого места, где можно было бы посмотреть критерии величия.
Конечно, дело не в абсолютном количестве. Оно, скорее, в соотношении величин, таких как размеры страны, количество населения, тип самолётов. У той же Emirates количество самолетов не потрясает, что не мешает ей быть лидером среди авиакомпаний и мощным мировым брендом, хотя самолеты ОАЭ не производит.
Что касается производства и потребления - абсолютное большинство людей совершает фундаментальную ошибку, смешивая авиапром и авиакомпании в единое целое.
Как пример - в США есть Боинг, однако крупнейший в мире эксплуатант европейских самолетов Airbus - авиакомпания American Airlines. Равно как и французкая Air France - 40% её парка - Боинги 777 и 787. И это выглядит разумно, ибо авиакомпании по хорошему и должно быть до лампочки, где произведен самолет, лишь бы летал безопасно и приносил выгоду.

посмотрим что выйдет. надеемся на лучшее конечно.

Люблю людей которые так чисто и без всяких сомнений готовы верить во все что им рассказывают. И ни разу не усомниться. Это фантастика. Всегда считал что у человека которому 15 лет втирают дичь должны появляться сомнения, а нет. Вы счастливчики!

Почитал тут всех кто за и против и ужаснулся. Если кто в теме, то еще советский авиационный люминий был недостижимым секретом для запада, почему он до сих пор и ценится. А это, как кузов для авто. Секрет остался, так, что тут мы как всегда в плюсе. Кто то там верещал, что одному государству всё это накладно? СССР полностью опровергает это. Далеко ходить не надо, Су-24, до сих пор на Украине и в других странах, помимо нас, летают и так, что шуба заворачивается. На заводе в Уфе, когда были на стажке, в 1984 году, случайно, сам, уронил колесо компрессора с лопатками, стоящем на стенде, директор тогда только пожурил, а потому, что для предприятия оно стоило сущие рубли. Далее, при продаже государству, оно уже дорожало. А Ту-154! Да, был построен с ошибкой, центральный топливный бак находился в центре салона. И тем не менее, это чисто советский самолет. Ни грамма импорта. Даже авионика была своя. Одно крыло с механизацией просто шокировало. А по живучести нашим лайнерам равных никогда не было. Наш самолет горит 15 минут, а Боинг или аэробус, в два раза быстрее, потому как требования к материалам были ГОСТовские. А после развала СССР хваленое КБ Антонова такое   гнало, что просто жуть. Через наш аэродром, на север, на испытания они проходили, так технари просто плевались от процента неисправных запчастей, что за ними вагонами возили. А авиапроисшествий с крушением этих Анов, слушали на совещании, телеги были каждую неделю! Когда то кричали, что нам недоступно движок сделать для МС, а нет же, сделали. Молодцы. Компьютерные гении нам в помощь. Кто то сомневается, что наши айтишники писать программы не умеют? Еще как. Главное-заинтересовать. Во времена СССР 70% машиностроения шло на экспорт. Чем сегодняшнее поколение хуже того, что работало и часто на одном энтузазизме? Да ничем! Есть все! И огонь в глазах и желание творить. Только вот кто то решил за нас, что лучше за границей покупать то, что мы могли запросто сами сделать. Потому Запад и стал нас считать "папуасами, что по деревьям за бананами лазают". Время покажет, усвоили мы этот урок, или нет.

vovka7550 писал(а):

Warhamer писал(а): экспортный вариант, нового ничего не продают и не делают там А вот в новостях говорят Индия может купить новейший российский Су-57 и получить полный доступ к его технологиям. Что известно о возможной сделке?

читаем внимательно, СУ-57Э, а не только заголовки желтой прессы
и еще одно, ты думаешь если купишь СУ-57 или F35, то сразу начнешь его делать, ну попробуй

Warhamer писал(а):

читаем внимательно

Зачем поколению Z что-то читать. Для них это как продажа франшизы гамбургеров

Doublemint писал(а):

Страна которая могла производить самолеты и даже продавать соседям - Украина. Антонов разрабатывал крылья для Боинга. А МС это как сравнивать 2115 2008 года и старый Гольф 4. Псссс - гольф лучше.

Украина выкопала Черное море. Точка.

hosestar писал(а):

Я так понял большинство населения России экономически безграмотно, мало представляет себе реальное положение дел во многих отрослях, не понимает многие принципы...

А читайте свои лекции у себя на украине. Столпы вашей экономики - СТЫРИТЬ И ПРОДАТЬ.