| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6596
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13436
100%
|
Все коммерческие мессенджеры так или иначе контролируются спецслужбами. В России это МАКС и Телеграм, в США это WhatsApp, Facebook Messenger, Signal и т.д. Китай само собой полностью контролирует WeChat.
Выбирая мессенджер вы не выбираете приватность, вы лишь выбираете, какая спецслужба будет смотреть вашу переписку, если ей это понадобиться - ФСБ, ЦРУ/АНБ/ФБР и МГБ КНР.
Казус Телеграма лишь в том, что до поры уровень контроля отечественных спецслужб над Телеграмом был достаточным. После того, как Паша поехал пожрать в Париж, к сервису получили доступ спецслужбы НАТО, после чего у Телеграма и начались реальные проблемы. В отношении же чисто западных мессенджеров, то они уже либо полностью, либо частично заблокированы или "пессимизированы". С китайцами возможны договоренности.
В итоге, на рынке остаются либо полностью просвеченные государством мессенджеры, либо те мессенджеры, по которым есть договоренности с партнерами. Мессенджеры вражеских государств или те, по которым нет договоренностей. будут выдавливаться с отечественного рынками.
В США и Европе точно также. Чужим мессенджерам без контроля их спецслужб там работать не дадут. В Китае само собой, работать будет только то, что подконтрольно и просвечивается МГБ КНР..
Времена, когда еще можно было поверить, что существуют коммерческие мессенджеры существующие без контроля спецслужб давно прошли. Мессенджер это канал информации и работы с населением.
Поверить в то, что государство оставит этот сегмент без контроля может только очень наивный человек, который действительно верит в маркетинговые заявления про приватность и безопасность личных данных.
С развитием нейросетей и повышением возможностей по обработке больших массивов данных в комментариях, в руках государства будут появляться все более совершенные инструменты негласной обработки больших объемов переписок, а также их анализа (начиная с банального "по ключевикам", как еще с махровых времен при телефонной слежке делала американская системе "Эшелон").
Попутно правительства, чтобы не выпускать граждан из сферы контроля национального сегмента будут постепенно ограничивать возможности блокировок. Не случайно мы сейчас наблюдаем симметричное внедрение запретительных мер против VPN как в России, так и в Европе. В Китае ограничения на обход уже давно реализованы в рамках "Великого китайского Файрвола". В США первые ласточки с ограничениями VPN уже полетели на уровне отдельных штатов.
Предпосылок, чтобы правительства и спецслужбы отпустили вожжи и пустили процесс на самотек, на данный момент никаких. Скорее наоборот, во всем мире мы наблюдаем характерные тенденции усиления государственного контроля и регулирования над информационными потоками и средствами коммуникации, в том числи и мессенджерами. Потом будет еще своим детям и внукам рассказывать, что когда-то в нулевых интернет был более свободен и менее зарегулирован. Он был по своему веселый и ламповый, еще без орд ботов и тонны машинных комментариев на фоне усиливающего контроля и различных ограничений. Тут приходит на ум аналогия с ребенком, который вырос и его детские иллюзии наталкиваются на суровую жизненную реальность, когда о приятных деньках из детства остается лишь вспоминать. Тот случай, когда можно с чистой совестью поныть, что раньше было лучше и трава была зеленее. Сolonelcassad |
_________________
Сегодня неграмотность не заставляет людей учиться,
а побуждает не любить грамотных
|
|
 |
immortal1977
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 29
Ratio: 9.39
13.93%
|
Мне вообще пофиг, что американцы будут читать мою переписку в воцапе - фбр не придет ко мне домой, вышибив дверь толпой космонавтов, арестовывать за инакомыслие. |
|
|
|
|
bum6363
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 13
Ratio: 17.478
100%
|
fibi768
Да и вообще смешно читать про "вражеские разведки")). Давно уж нет врагов по "державному" принципу. Есть "профсоюз" пастухов и их отары. Пастухи вырабатывают совместно программы, как эффективнее пасти баранов, чтобы иметь с них больше шерсти и мяса. Ну и конечно стерегут стадА, совершенствуя средства охраны и методы манипуляции баранами. Само собой все это для безопасности и блага баранов. Национализация средств для общения (мессенджер тупое слово, не русское, не несущее ни какого образа, безобразное) пастухам нужна чтобы своих баранов не путать с чужими. Да и если средства для общения будут общими, то бараны быстрей поймут что враги не за границей пастбища. Что там такие же бараны и те, кто их сдаёт на бойню ради своей прибыли. И как снимут свои бараньи шкуры, а под ними такие волчары, с такими зубами....)) |
|
|
|
|
Ruslan Kamushkin
Стаж: 1 год 7 мес.
Сообщений: 7
Ratio: 63.348
10%
|
Новости Next писал(а):  | "Патриотический Акт" в давно закрепил те самые, обязывающие открыть правила. |
Многие, когда узнают, что "Патриотической Акт" в США был отменен в 2015 году, искренне удивляются. Ведь всякие там Борисы Рожины, в рамках парадигмы "а думаете у них чо лучше что ли?", не рассказывали им об этом. |
|
|
|
|
tatarchook
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 61
Ratio: 23.85
98.99%
|
immortal1977
Байки из склепа ))) Кого арестовали за инакомыслие?
А вот как раз американцы как раз наших уже на кичу оприходовали не раз. Программистов, в основном. Ну и своим тоже за инакомыслие на западе проблемы организовывают очень легко. |
|
|
|
|
w#w#
Стаж: 18 лет 9 мес.
Сообщений: 155
Ratio: 17.507
1.81%
|
| tatarchook писал(а): | belkir293
w#w#
Ну и сколько народу за лайк уже отъехало? |
А вам как человеку, чье разумение не позволяет понимать, что такое гипербола, аналогия, утрированный пример стоит вообще что-то объяснять? Все равно не поймете - бисер перед свиньями  |
|
|
|
|
Opteron245
Стаж: 14 лет
Сообщений: 191
Ratio: 8.349
38.97%
|
| tatarchook писал(а): | Ну стало 3,5 землекопа. В процентах рост мощный, конечно. |
Я повторяю - в 2012 тоже 3,5 землекопа умели блокировки обходить. А сейчас по самым скромным оценкам минимум 60% это умеют делать и делают регулярно. | Цитата: | Массовость - основной критерий для подавляющего большинства юзверей.
|
Вайбером до блокировки пользовались примерно аж 26% населения. При этом про него ходили мемы что там народу чуть больше чем в Аське. | Цитата: | Тот же Макс резко нарастил свою "популяцию" |
Нарастил потому что в него гонят чуть не под дулом автомата и к нему всё больше привязывают российских сервисов. Ну и пиар из каждого утюга. Только всё это не показатель. Установить по указке и реально использовать две разные вещи. | Цитата: | Воротят нос в основном айтишники и любители свобод от заморского барина. |
То есть у нас минимум 60% пользователей инета любители свобод? Выходит что так иначе чего им всем блокировки обходить? | Цитата: | хотя и использую - потому что масса народа уже там,в том числе те, с кем работу работать надо. |
что и подтверждает мои слова о том что туда загнали всех как овец в загон. | Цитата: | а остальные просто будут пользоваться тем что есть и не париться. |
Ну если сидеть тупо по работе/учёбе то тогда конечно. Но вот свободы общения там нет потому как одно неосторожное слово может обернутся штрафом или даже сроком. Вот тут то и приходят на помощь то о чём я говорил. Вацап, телега и вайбер три самых популярных. Их все заблочили. Кто то обходит блокировки и продолжает в них сидеть, кто то сдался и перешёл в Макс, ну а кто то узнал про децентрализацию. В любом случае как я и говорил end to end стали чуть популярны. И явно не на 3,5 землекопа. На том же ютубе после блокировки Вайбера (его блокнули первым) стали массово выходить видосы про них которые собирали десятки тысяч просмотров. |
|
|
|
|
tatarchook
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 61
Ratio: 23.85
98.99%
|
w#w#Ну вот, вижу, вы привычным делом занялись. Вилять филеем ))) Гипербола-шмипербола, да вы меня не так поняли, да я не такая, жду трамвая :D Когда за язык ловят, сразу трепаться неудобно становится  |
|
|
|
|
apta
Стаж: 16 лет
Сообщений: 116
Ratio: 9.835
15.2%
|
Други! Товарищи! Вам дали в руки телефон и вы уже под колпаком у "Мюллера".....
А если у Вас параноя преследования, то это не значит что вас не преследуют....
П.С. Говорю ка человек более 30 лет работающий в телекоме :) |
|
|
|
|
tatarchook
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 61
Ratio: 23.85
98.99%
|
Opteron245
Трепотню про сроки оставьте детишкам на ночь. Другие мессенджеры тоже спецслужбы читают и никаких проблем за слово кару наслать нет. Однако, не насылают. Если, конечно, это не упорная целенаправленная работа по дискредитации, клевете и еще чему-нибудь, за что привлекать надо, но случается это редко и в основном за писанину в каналах как в СМИ, а не за разговоры в чатах.
Вы упускаете мысль оппонента и спорите с голосами в голове. Я вечь вел исключительно о критериях выбора мессенджеров - и Макса в том числе - для обычных пользователей. Но да, принудиловка есть - и в основном она выражается в блокировке телеги, т.е. альтернативу режут. А поскольку Макс в целом норм, то пользователь им начинает пользоваться. И если уж говорить о том, какой мессенджер лучше - то годные аргументы это функционал и удобство, в чем у телеги большое преимущество, а вовсе не то, какие службы какие мессенджеры читают или не читают и что из этого безопаснее и прочий детский лепет.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
w#w#
C удовлетворением наблюдаю за детонацией, спасибо за зрелище ))) |
|
|
|
|
Adolf Keuger
Стаж: 18 лет 8 мес.
Сообщений: 563
Ratio: 9.867
Поблагодарили: 38
3.24%
|
Ну шо вы сразу слежка слежка.
Персонализированный ИИ помощник. Текстовый ИИ помощник. ИИ галерея. ИИ камера. ИИ переводчик. ИИ телефон.
В связи с успехами в автоматизации охлос господствующему меньшинству уже не особо нужен, там подобные проблемы привыкли решать организацией войн, голода, эпидемий.
Естественно, такое сопровождается повышенным контролем в интересах "государства". И патриотическим самоистреблением охлоса. |
|
|
|
|
Tenara39
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 80
Ratio: 3.43
6.91%
Откуда: Калининград
|
Ой, да пофиг. То что я пишу, что пишут мне вряд ли кому интересно. Я ни шпион, ни диверсант. WhatsApp давно удалила, лет пять назад. А то, что переписку отслеживают соответствующие службы, так я поддерживаю. Повторюсь, мне нечего скрывать. |
|
|
|
|
Sonk
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 1263
Ratio: 14.062
Раздал: 12.73 TB
Поблагодарили: 1
100%
Откуда: Крымский полуостров
|
| immortal1977 писал(а): | Мне вообще пофиг, что американцы будут читать мою переписку в воцапе - фбр не придет ко мне домой, вышибив дверь толпой космонавтов, арестовывать за инакомыслие. |
ФСБ-шники часто приходят, да? Ну мы тут, если чо, на двери вам скинемся по полтосу с носа  Мне вот даже любопытно стало, за что вам двери вышибать и рученьки крутить... Наркотой приторговываете? Других вариантов пока нет, просветите плиз. А, дочитал и понял - за лайки Там реально пятнашка с расстрелом светит |
|
|
|
|
Tobi_kun
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 84
Ratio: 2.78
Раздал: 2.027 TB
77%
|
| tatarchook писал(а): | Ну и сколько народу за лайк уже отъехало? |
Чекни Дело № 5-1/2026 Ковдорский районный суд Мурманской области. Вот цитата из судебного дела | Цитата: | ...в социальной сети «Youtube» оставил одобрительные комментарии (реакции в виде «лайков») под видеоматериалом... признать виновным... в виде административного штрафа в размере 30000... |
|
|
|
|
|
Opteron245
Стаж: 14 лет
Сообщений: 191
Ratio: 8.349
38.97%
|
| tatarchook писал(а): | Трепотню про сроки оставьте детишкам на ночь. |
Ну конечно,ведь в РФ никто никогда никого не сажал за комменты и не только в инете. А то что законов для этого приняли кучу так это просто так да? | Цитата: | Другие мессенджеры тоже спецслужбы читают и никаких проблем за слово кару наслать нет. |
Ну ка какие? И какие спецслужбы? Особенно хочу послушать сказки про то что весь инет под колпаком, даже то что зашифровано. | Цитата: | Однако, не насылают. |
А может потому и не насылают что не могут? Как раз таки если бы была возможность, то давно бы прессовали что бы другие боялись их использовать. Силовики во всех странах действуют одинаково. | Цитата: | Если, конечно, это не упорная целенаправленная работа по дискредитации, клевете и еще чему-нибудь, за что привлекать надо |
Вот не поверите, но там (в децентрализации) такого полно. Причём во все стороны. И не только какая то там дискредитация но и кое что что похуже. И не привлекают. Потому что нет возможности. Эти системы как раз и разработаны таким образом что бы пользователь был в безопасности. | Цитата: | Я вечь вел исключительно о критериях выбора мессенджеров - и Макса в том числе - для обычных пользователей. |
Ну так и децентрализация не для марсиан сделана. Там всё тоже что и в Максе только вся инфа не идёт товарищу майору на сервер. | Цитата: | А поскольку Макс в целом норм, то пользователь им начинает пользоваться. |
Вы свою пропаганду про этот Макс бабушкам на лавочке рассказывайте. Мне не надо про него рассказывать сказки. Я прекрасно знаю чем он является. | Цитата: | а вовсе не то, какие службы какие мессенджеры читают или не читают и что из этого безопаснее и прочий детский лепет. |
Вы наивно не думайте раз вы такой завластный то вас закон никогда не коснётся. Условно завтра к вам может постучать товарищ майор и спросить посему обходите блокировки и сидите там где не положено. И ваши сказки что вы за власть, что законом не запрещено не помогут. Но вы сидите в своих розовых очках думая что неприкасаемый. |
|
|
|
|
tatarchook
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 61
Ratio: 23.85
98.99%
|
Tobi_kun
Украинец одобрил теракт против россиянина и получил за это штраф. И даже не отъехал на кичу. Я считаю, хорошее дело сделано. И это далеко не массовая ловля "за язык", как представляют некоторые местные борцуны за свободу. Будете продолжать подменять понятия и ратовать за возможность одобрять преступные действия? |
|
|
|
|
|
|
|
