Исследователи нашли снаружи Boeing 737 люк, через который можно добраться до сервисного разъёма авионики. Открыть его можно примерно за 15 секунд, а установить сам имплант — меньше чем за минуту.
Крошечное устройство стоимостью меньше $100, может на изи получить доступ к шине ARINC 429 между бортовыми системами. После чего может подменять команды, управлять автопилотом, менять данные о весе самолёта и температуре воздуха — параметры, от которых рассчитываются тяга, закрылки и скорость взлёта.
Причём изменения можно спрятать от пилота, подсовывая фейковые значения на дисплее. Сам имплант ещё и оборудован Wi-Fi и после установки его можно подключить к бортовой сети и уже управлять самолетом даже с земли.
Уязвимость показали ещё в 2020 году, но Boeing забили болт утверждая, что их уровни защиты ограничивают возможность реальной атаки.
_________________ Почему, когда дело касается контроля за интернетом, наши чиновники ссылаются на китайский опыт?
А если речь заходит о наказаниях за коррупцию, то о китайском опыте молчат?
aviatori
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 30
Ratio: 2.624
100%
MOZGOHI да в обоих случаях экипаж оказался не опытный.
вообще сегодня эта большая проблема, из за автоматизации теряются физические навыки пилотирования, а новые пилоты вообще не получают иx. в 90 процентов времени самолет летит сам, пилоты просто корректируют если нужно и это на боинге, у аэробуса еще меньше нужно вмешательств, плюс нестандартные ситуации крайне редки, и из за этого теряться или совсем не вырабатывается реальные навыки пилотирования, и в таких ситуациях проявляется.
там просто физический выключатель и их там два, нечего неотключаемая быть не может в принципе, на аэробусе ещё можно задаться подобным вопросом, потому что там больше электроники но на боинге такое невозможно, все основные системы механические, и их управления примитивное без всяких цифровых технологии.
боинг эту программу просто заказал в индии, потому что там было дешево, но и качество оказался дешевым. в этом была вся проблема. а пилоты просто могли действовать лучше и не было бы никаких катастроф.
подобные проблемы с производства бывает, oни редки но все равно, патом обнаруживается во время эксплуатации и исправляются. не связанные с авиацией люди не знают подобного, и фантазируют каждый раз.
а вы знали что у самолета есть перечень неисправностей с которыми оно может летать?! сильно сомневаюсь
zz13
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 3111
Ratio: 3.91
30.09%
aviatori писал(а):
MOZGOHI никто не на кого не сваливает, и я нигде не писал что разработчик не виноват, но пилоты могли исправить ошибку и не довести дело до катастрофы, но им не хватило опыта.
а нехватка опыта почему? потому что им никто не сказал о существовании этой системы и не научил ей пользоваться. так что да, виноват сам боинг в этих авариях, а не пилоты. это так удобно сваливать свои косяки на пилотов.
FilmUser
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 167
Ratio: 287.606
Поблагодарили: 30
100%
aviatori
Ну некоторые (немалая доля) люди уверены, что у кого-то есть техническая возможность внедрять в пассажирские самолёты (возможно, и в грузовые тоже) скрытое оборудование для распыления неких составов во время полёта. Чего уж там какой-то сервисный разъём.
Цитата:
и уже управлять самолетом даже с земли
а где можно такой же WiFi взять? обычный утомил уже, раздаёт на уровне какого-то BT.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
aviatori писал(а):
и из за этого теряться или совсем не вырабатывается реальные навыки пилотирования
Вроде как есть регламент, по которому, пилот каждый то ли пятый, то ли десятый полёт совершает в близком к полному ручному управлению. Для поддержания (или даже развития) необходимых навыков.
fbslim
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 350
Ratio: 323.905
Поблагодарили: 6134
100%
Мон Пелерин писал(а):
Если это правда, то моё почтение тому, кто это изобрёл и тем, кто это сможет полноценно применить!
Значит ты террорист!
josh1944
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 154
Ratio: 3.284
28.32%
MOZGOHI писал(а):
DenisVF писал(а):
MOZGOHI писал(а):
30 Авг 2026 10:32:53 aviatori Н
всё совсем не так как в пишите. Почитайте реальных экспертов. Как пример один из экипажей справился с проблемой и благополучно посадил самолёт. А за посты подобные вашим давно пора отлучать от интернета на год.Что бы голову прочистили и не вводили людей в заблуждение.
Каких таких реальных экспертов? -Катастрофа Lion Air (октябрь 2018 года) Расследование проводил Национальный комитет по безопасности на транспорте (NTSC) Индонезии. Катастрофа Ethiopian Airlines (март 2019 года) Расследование осуществляло Агентство гражданской авиации Эфиопии (ECAA). В расследовании также участвовали Национальный совет по безопасности на транспорте (NTSB) и Федеральное управление гражданской авиации (FAA).
Так каких "реальных" экспертов?
Это были 737е серии MAX. Одна из самых больших неудач в истории Боинга. Нас специально водили смотреть на ряды МАХов на постоянных стоянках Бен-Гуриона, и простояли они там года два(!). Пока не приехали специальные бригады техников Боинга и не поменяли весь софт и, кроме того, кучу багов в элеронах, крыльях и приводах. Только после этого всю серию допустили обратно к полетам. А то, о чем говорится в статье- лючок доступа к навигационному компьютеру- есть в каждом самолете. Иначе как менять при неисправности? Кокпит резать снаружи? И проблема возможного взлома хакерами навигационного софта волнует все авиакомпании не первый год, просто об этом стараются не говорить вслух. Но недавно даже фильм об этом сняли.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
FilmUser писал(а):
Вроде как есть регламент, по которому, пилот каждый то ли пятый, то ли десятый полёт совершает в близком к полному ручному управлению. Для поддержания (или даже развития) необходимых навыков.
Был. Давно уже нет, к сожалению. Поэтому пилоты зачастую теряют навыки управления, полагаясь на компьютеры и автоматику. По правилам IATA вместо этого теперь РАЗ В ПОЛГОДА экипаж должен совершить полет продолжительностью несколько часов(учебный) полностью на ручном управлении. Но это не компенсирует отсутствие навыков...((
Yoo
Стаж: 3 года 6 мес.
Сообщений: 124
Ratio: 178.26
Раздал: 523.1 TB
100%
А в англоязычном источнике тоже используется выражение "забили болт"? "Hammered the bolt"?
Kentatsu
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 804
Ratio: 17.376
Раздал: 48.76 TB
100%
Какое раздолье Петровым и Бошировым.
_________________ Чем больше узнаю людей,
Тем больше нравятся собаки.
Homo homini lupus est
Это были 737е серии MAX. Одна из самых больших неудач в истории Боинга. Нас специально водили смотреть на ряды МАХов на постоянных стоянках Бен-Гуриона, и простояли они там года два(!). Пока не приехали специальные бригады техников Боинга и не поменяли весь софт и, кроме того, кучу багов в элеронах, крыльях и приводах. Только после этого всю серию допустили обратно к полетам. А то, о чем говорится в статье- лючок доступа к навигационному компьютеру- есть в каждом самолете. Иначе как менять при неисправности? Кокпит резать снаружи? И проблема возможного взлома хакерами навигационного софта волнует все авиакомпании не первый год, просто об этом стараются не говорить вслух. Но недавно даже фильм об этом сняли.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
FilmUser писал(а):
Вроде как есть регламент, по которому, пилот каждый то ли пятый, то ли десятый полёт совершает в близком к полному ручному управлению. Для поддержания (или даже развития) необходимых навыков.
Был. Давно уже нет, к сожалению. Поэтому пилоты зачастую теряют навыки управления, полагаясь на компьютеры и автоматику. По правилам IATA вместо этого теперь РАЗ В ПОЛГОДА экипаж должен совершить полет продолжительностью несколько часов(учебный) полностью на ручном управлении. Но это не компенсирует отсутствие навыков...((
В общем, всю систему подготовки пилотов ( и не только пилотов) необходимо серьёзно менять, в связи со сверхактивным развитием и внедрением беспилотного транспорта. Иначе просто неизбежен кратный рост числа катастроф, а это - человеческие жизни.
Napalm32rus
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 508
Ratio: 3.819
100%
если инцидент не частый его не рассматривают , сколько случаев было кроме теста?
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 7 мес.
Сообщений: 3265
Ratio: 1838.661
100%
Цитата:
Исследователи нашли снаружи Boeing 737 люк, через который можно добраться до сервисного разъёма авионики.
Во-первых, самолёты не на автостоянке стоят, а охраняются службами аэропорта на закрытой территории; во-вторых, даже если гипотетически предположить, что какой-то злоумышленник стал невидимым и сумел подключить это устройство к сервисному порту, то управлять самолётом, как игрушкой всё-равно не сможет; компьютер не может заблокировать пилоту ручное управление, штурвал в кабине соединен с рулями на хвосте и крыльях при помощи физических стальных тросов и гидравлики; угнать самолёт тоже невозможно, через сервисный порт невозможно передать команду автопилоту, поскольку он выполняет только те команды, которые пилот сам подтвердил на панели управления в кабине; даже если, это устройство начнёт подменять данные, то надо понимать, что в кабине сидят не Чип и Дейл, а обученные пилоты, которые сразу увидят обман и не будут беспомощно сидеть и чесать репу, так что катастрофы не будет из-за этого чипа; ну и главное то, что инфа о чипе-таблетке уже устарела, поскольку учёные сообщили об уязвимости ещё в 2020 году, и уже в 2021 году разрабами было принято решение полностью заглушить этот разъём, а сервис теперь проводится изнутри кабины пилотов или дистанционно по беспроводной связи
MOZGOHI
Цитата:
В обоих случаях ключевую роль сыграла система MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System). Она автоматически опускала нос самолёта, если компьютер решал, что тот задирается слишком высоко.
Да уже давно всё разжевали и исправили, причина была в том, что из двух датчиков атаки система MCAS считывала показания только с одного, то есть не было дублирования показаний двумя датчиками; но инженеры переписали софт, и с 2020 года обязательное сравнение данных с двух датчиков угла атаки стало законом для самолётов Boeing 737 MAX
aviatori
Цитата:
да в обоих случаях экипаж оказался не опытный.
Нет, экипажи состояли из очень опытных пилотов, налетали несколько тысяч часов, кроме второго пилота на эфиопском рейсе, он налетал только 361 час, но причина катастроф в том, что пилоты не знали о существовании системы MCAS, и оказались в ситуации, к которой их намеренно не подготовили, то есть пилоты столкнулись с автоматикой, которая действовала вопреки законам аэродинамики
Цитата:
систему можно было отключить и продолжать летать нормально. а вы знаете сколько раз они отключали его и включали - 12 раз, 12 раз Карл! пока не упали
Пилоты же не тумблеры включали и выключали, а сдвоенный выключатель на штурвале для включения электромотора стабилизатора, чтобы периодически выравнивать самолёт, но MCAS из-за неисправного датчика атаки снова и снова включала электромотор, думая, что защищает самолёт от сваливания; во втором случае, когда уже вышла инструкция после первой катастрофы, пилоты выключили 2 тумблера между сиденьями, но при этом летели с высокой скоростью, а при высокой скорости встречный поток воздуха намертво заклинил рули, поэтому пилоты физически не смогли прокрутить колесо стабилизатора; повезло только пилотам индонезийского рейса от 28 октября 2018 года, поскольку их было трое, третий пилот сидел на откидном стуле, совершая служебный перелёт, именно он заметил, что колесо триммера между креслами вращается через паузу после каждого нажатия сдвоенного выключателя на штурвале, и сообразил, что нужно отключить тумблеры питания автоматики; также один прибор скорости выдавал правильные показания, в отличие от приборов на разбившихся самолётах, поэтому пилот не увеличил скорость, что и помогло прокрутить колесо стабилизатора вручную
josh1944
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 154
Ratio: 3.284
28.32%
MOZGOHI писал(а):
В общем, всю систему подготовки пилотов ( и не только пилотов) необходимо серьёзно менять, в связи со сверхактивным развитием и внедрением беспилотного транспорта. Иначе просто неизбежен кратный рост числа катастроф, а это - человеческие жизни.
Скорее пойдут по пути внедрения полностью беспилотного транспорта.
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Цитата:
штурвал в кабине соединен с рулями на хвосте и крыльях при помощи физических стальных тросов и гидравлики;
Только гидравлики и электронными исполнительными устройствами. Тросы были...в общем, многие из нас тогда еще не родились)))))
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 7 мес.
Сообщений: 3265
Ratio: 1838.661
100%
josh1944
Цитата:
Только гидравлики и электронными исполнительными устройствами...
Вы ошибаетесь, у Boeing 737 в том числе и MAX есть тросы, они тянутся от штурвала до хвоста и крыльев под полом пассажирского салона, а там уже стоят гидроусилители; и у этого лайнера если пропадёт электричество и будет слита гидравлическая жидкость, то всё равно пилот сможет управлять рулями высоты, направления и элеронами вручную, хотя и с трудом, режим называется Manual Reversion, и речь шла именно о Boeing 737; а вот у Boeing 777 длинных тросов до рулей нет, хотя короткие тросы до датчиков RVDT и LVDT электронного блока управления приводами всё же есть, также короткие тросы нужны для синхронизации штурвалов, и помогут при заклинивании одного
savsoft
Только чтение
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 3504
Ratio: 1.138
34.11%
Новости писал(а):
Причём изменения можно спрятать от пилота, подсовывая фейковые значения на дисплее. Сам имплант ещё и оборудован Wi-Fi и после установки его можно подключить к бортовой сети и уже управлять самолетом даже с ...
... земли.
Это что за Wi-Fi такой?
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Yoo писал(а):
А в англоязычном источнике тоже используется выражение "забили болт"? "Hammered the bolt"?
Есть дословный перевод, а есть литературный. Например белая ворона на английском черная овца, это наиболее близкая по значению идиома.