| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 8 мес.
Сообщений: 6490
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
|
В биотех-индустрии обсуждают спорную идею: выращивать человеческие тела без коры больших полушарий и использовать их как источник органов для пересадки. Сторонники подхода исходят из простого предположения: без коры нет сознания, боли и страха, а организм можно рассматривать как биологический материал. Но нейробиологи всё чаще спорят с такой логикой. Часть исследователей считает, что сознание может зависеть не только от коры, но и от более древних отделов нервной системы.
Кора больших полушарий - внешний складчатый слой мозга. У человека она связана с речью, абстрактным мышлением, планированием, самооценкой и подробной картиной мира. Поэтому кору долго считали главным участком, где возникает сознательный опыт. Глубже расположены подкорковые структуры: ствол мозга, таламус, базальные ганглии, миндалина, гиппокамп и другие отделы. Они поддерживают бодрствование, эмоции, работу внутренних систем, простые реакции и передачу сигналов от органов чувств.
В здоровом мозге кора и подкорковые отделы постоянно обмениваются сигналами. Информация от органов чувств проходит через нижние структуры, поднимается выше, а затем возвращается в виде команд телу. Большинство нейробиологов согласны, что человеческое сознание зависит от этой связи. Спор начинается с другого вопроса: могут ли подкорковые отделы поддерживать хотя бы самые простые ощущения, если коры нет?
Исследователи, которые связывают сознание прежде всего с корой, отвечают отрицательно. В их версии подкорковые структуры включают мозг, поддерживают бодрствование и управляют базовыми реакциями, но не создают субъективных переживаний. Оппоненты считают такой вывод слишком жёстким. По их мнению, наука могла переоценить роль коры, потому что зрение, речь и сложное мышление проще изучать через верхние отделы мозга.
Один из главных аргументов связан с гидранэнцефалией. При этом редком нарушении значительная часть коры отсутствует, а полости внутри черепа заполнены жидкостью. Таких пациентов часто описывали как людей в бессознательном или вегетативном состоянии. Однако наблюдения за семьями дали более сложную картину: дети реагировали на окружение, смеялись, играли, проявляли эмоции и поворачивались к происходящему вокруг. Рассказать о своих ощущениях они не могли, но их поведение трудно свести к набору автоматических реакций.
Здесь спор становится особенно трудным. Поведение само по себе не доказывает наличие сознания. Новорождённый, животное или пациент без речи не может объяснить, что именно чувствует. Поэтому учёным приходится работать с косвенными признаками. Похожим образом люди рассуждают о собаках и кошках: животные не описывают словами боль, радость или страх, но их реакции заставляют учитывать возможность переживаний.
Сторонники ведущей роли коры возражают: реакция на внешний мир ещё не означает осознанное ощущение. Мозг умеет выполнять многие действия без участия сознания. Хороший пример - слепозрение. При повреждении зрительной коры человек может утверждать, что ничего не видит, но всё равно угадывать расположение предметов или реагировать на движение. По этой логике дети с гидранэнцефалией и некоторые животные могут отвечать на стимулы без субъективного опыта.
Другая сторона предлагает смотреть не только на зрение, а прежде всего на чувства. Зрительная информация действительно нередко обрабатывается без осознания, но боль, страх, голод, тревога и удовольствие работают иначе. Они помогают организму выбирать между потребностями: есть, спать, искать партнёра, избегать опасности, экономить энергию. В этой трактовке сознание могло начаться не с размышлений, а с простого ощущения, которое подсказывает живому существу, что важно прямо сейчас.
Эволюция делает спор шире. Кора млекопитающих появилась сравнительно поздно, сотни миллионов лет назад. Подкорковые системы намного старше и восходят к ранним позвоночным. Если простые ощущения возникают в этих отделах, вопрос о сознании затрагивает не только людей, млекопитающих и птиц. В обсуждение попадают рыбы, амфибии, рептилии, а возможно, осьминоги и часть насекомых с похожими нервными центрами.
Даже сторонники подкорковой роли сознания не отрицают значение коры для человека. Речь, память, воображение, планирование и подробное восприятие требуют сложных корковых сетей. Разногласие касается минимального уровня сознательного опыта. Подкорковые отделы, согласно этой версии, могут создавать базовые ощущения, а кора делает опыт подробным, связным и доступным для размышления.
Интерес к подкорковым структурам связан ещё и с тем, как мозг собирает единое восприятие. В нервную систему постоянно поступают свет, звук, запахи, сигналы от тела и эмоциональные реакции. Человек не воспринимает всё как поток отдельных импульсов. Мозг связывает данные в общую картину. Сторонники подкорковой роли предполагают, что нижние отделы могут участвовать в объединении разных сигналов. Пока это гипотеза, а не общепринятая теория.
Проверить такую идею трудно: подкорковые структуры расположены глубоко, а вмешательство в эти зоны долго оставалось грубым и рискованным. Сейчас исследователи рассчитывают на транскраниальный сфокусированный ультразвук. Метод позволяет воздействовать на внутренние отделы мозга без операции: ультразвуковые волны направляют в нужную область через череп. Если стимуляция сможет менять боль, страх, удовольствие или другие ощущения без прямого воздействия на кору, подход, который связывает сознание прежде всего с корой, столкнётся с серьёзным вызовом.
Единой теории сознания пока нет. Одни специалисты считают решающими корковые петли обратной связи, другие связывают базовые ощущения с древними эмоциональными и телесными системами, третьи пытаются объединить оба подхода. В 2024 году почти 600 учёных подписали Нью-Йоркскую декларацию о сознании животных. Документ признаёт почти несомненное наличие сознательного опыта у млекопитающих и птиц, а также реальную возможность переживаний у всех позвоночных и многих беспозвоночных. Для спора о телах без коры это важный ориентир: если состояние живого существа нельзя определить надёжно, его благополучие лучше учитывать заранее. SecurityLab |
_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
|
|
 |
Charli_XCX
Забанен
Стаж: 6 лет 1 мес.
Сообщений: 732
Ratio: 1.613
0.18%
Откуда: Беларусь
|
|
|
|
tvobserver
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 224
Ratio: 1.327
9.22%
|
Это дело будущего, а пока траншея даёт больше и дешевле. |
_________________
It's the terror of knowing what this world is about
Watching some good friends screaming, "Let me out"
|
|
|
|
deadcover
Стаж: 1 мес. 14 дней
Сообщений: 32
Ratio: 112.266
100%
Откуда: Оттуда©
|
Для сознания много мозга не надо, а вот для полноценного осознания - да.
Смех и внимание к окружающим раздражителям - это база, не требующая много мозгов, но имеющая область для работы.
Чувство юмора - это другое.
Короче, опять религия борется с наукой. |
|
|
|
|
zz13
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 3011
Ratio: 3.892
30.15%
|
то есть факт наличия души у человека они даже не рассматривают и то, что для создания тела нужна душа тоже. то что они предлагают самое гнусное преступление какое только можно совершить, они будут убивать не только тело, разбирая его как запчасти на органы, но и душу привязанную к этому телу. это преступление едва ли не высшей категории среди всех разумных существ во вселенной.
одно такое предложение уже шаг к разчеловечиванию и скатыванию на уровень даже не животных, а паразитов убивающих всё живое. такие мысли даже в голову не должны приходить, а не то что всерьёз их рассматривать. что дальше, фабрики смерти по утилизации людей как в фильме лекс? чтобы ничего лишнего не пропадало и всё в дело шло.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
deadcover
в этом вопросе я полностью на стороне религий (хоть и не отношусь к ним), они не дают скатиться в совсем уж бесчеловечное отношение к другим людям. тут же рассматривают людей уже просто как товар и набор запчастей для торговли. такая наука нам точно не нужна. |
|
|
|
|
Bio95
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 571
Ratio: 18.332
100%
Откуда: Антиутопия
|
Вроде в каком-то фильме это было |
|
|
|
|
al.ttov
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 28
Ratio: 7.073
3.26%
|
Bio95 писал(а):  | Вроде в каком-то фильме это было |
Остров (2005) |
|
|
|
|
Dioniska2000
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 191
Ratio: 5.205
0.19%
|
| Bio95 писал(а): | Вроде в каком-то фильме это было |
"Остров" (2005) Остров / The Island (2005) [1080p] BDRip |
|
|
|
|
tolik3076
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 54
Ratio: 5.157
Поблагодарили: 155
100%
|
Его везли по белоснежному коридору клиники, стены которой источали запах стерильности и озона. За окнами возвышались шпили Города Чистых — идеального мегаполиса, где люди жили по 150 лет, меняя изношенные органы на новые.
— Не переживай, — произнес конвоир с отсутствующим взглядом, заметив дрожь Эрика.
— Твои легкие достанутся Великому Архитектору. Твое сердце продлит жизнь директору нашего сектора. Твоя роговица поможет кому-то увидеть солнце. Это гуманно. Твоя смерть — это спасение для высших.
научно-фантастический роман «Выбраковка» |
_________________
Мне жаль небосвод этот синий,Жаль землю и жизни осколки;Мне страшно, что сытые свиньи,Страшней, чем голодные волки.
|
|
|
|
catteen
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 165
Ratio: 7.117
21.27%
|
Бройлерные люди.
Наверное в будущем это будет возможно, и даже реализовано. Скорее всего этим будут заниматься частые корпорации, которые за деньги будут предлагать апгрейд твоего тела. Например родился с врожденным порогом сердца или отказала одна почка, у тебя есть выбор качества сердца или почки, например сердце или почки обычного человека это третий класс, спортсмена это второй уровень и модифицированный орган первый. |
|
|
|
|
Gaivaman
Только чтение
Стаж: 6 лет 1 мес.
Сообщений: 22
Ratio: 0.961
100%
|
Какие тела без мозга?...Ещё ни одному реципиенту не пересадили клонированную или напечатанную на принтере почку или сердце, как ждали доноров подходящих для себя по всем параметрам так и будут ждать, ну или отъезжать. |
|
|
|
|
paramedik1
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 9 мес.
Сообщений: 5398
Ratio: 136.949
Поблагодарили: 2910
100%
|
Gaivaman
Вы подождите. Главное законодательную базу подогнать и общественное мнение адаптировать, а там, глядишь, будет как в мультике "Аэлита - боевой ангел". |
|
|
|
|
xplozion
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 322
Ratio: 265.369
Раздал: 220.4 TB
100%
Откуда: Отсюда
|
| tolik3076 писал(а): |
научно-фантастический роман «Выбраковка»
|
Можете подсказать, кто автор? Беглый поиск нашел только Олега Дивова, но похоже это не то. |
_________________
Gigabyte Z690 AORUS ELITE AX, Intel Core i9 12900-KF 5200 MHz, NVIDIA GeForce RTX 5070Ti 16 Gb, G.SKILL Trident Z5 2x16Gb 6000MHz DDR5, Lian Li DK-05FX, 3xLG 27GN750-B
Mac mini M4 Pro
|
|
|
|
maxad
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 1567
Ratio: 48.63
Поблагодарили: 206
100%
|
Прямо после УЗИ будет предлагаться услуга: берем биоматериал вашего ребенка и высаживаем его в биоконтейнер, можно в несколько. Вместе с человеком растут его запчасти. Когда понадобятся, делаешь как при переобувке резины. Звонишь в контору, записываешься, они к твоему приезду уже притащили со склада хранения твою сменную резину, 10 минут и ты поехал дальше до следующей замены. |
|
|
|
|
Qawer20
Стаж: 15 лет 11 мес.
Сообщений: 1635
Ratio: 5.267
Поблагодарили: 1731
100%
|
Просто отращивать тело до шеи,  отрезал голову у старого тела и пришил новое тело и ву-аля живи дальше. |
_________________
|
|
|
|
|
|
|
